二孩政策放開,為什么生育率反而連年走低?
為什么二孩政策放開,生育率反而連年走低?
近期,“放開三胎”“全面放開二孩后生育率反降”“老齡化問題嚴(yán)重”等有關(guān)生育和老齡化的熱烈討論接連不斷。生育率和放開生育之間的關(guān)系,老齡化問題能否依靠提高生育率解決成為了生育話題的討論焦點(diǎn)。
為此,專訪人口學(xué)家、前國(guó)家計(jì)劃生育委員會(huì)專家委員會(huì)委員梁中堂。梁中堂介紹,生育率是經(jīng)濟(jì)社會(huì)進(jìn)步的結(jié)果,生育會(huì)日漸成為人們的自主選擇,很難通過政策或宣傳導(dǎo)向來改變?nèi)藗兊纳^念。
梁中堂表示,老齡化問題不能依靠提高生育率來解決。老齡化作為社會(huì)發(fā)展的結(jié)果,需要采取積極的應(yīng)對(duì)措施,需要關(guān)注農(nóng)村群體老齡化的問題,而此次人口普查的結(jié)果將作為我國(guó)未來老齡化問題解決的重要依據(jù)。
“承擔(dān)老齡化的后果”,你怎么看最近有專家提到全面放開二孩未引發(fā)生育高峰?
梁中堂:有一撥人對(duì)中央普遍二孩以后的這些政策有一種誤解。他們認(rèn)為從單獨(dú)二孩到普遍二孩是為應(yīng)對(duì)老齡化的緊急考量。實(shí)際上不是這樣,其實(shí)是國(guó)家意識(shí)到計(jì)劃生育走入了一個(gè)誤區(qū),這些(政策)是對(duì)計(jì)劃生育政策的放棄。但是有些人,還在過去幾十年國(guó)家主導(dǎo)的計(jì)劃生育的宣傳思想意識(shí)形態(tài)中沒有走出來。
機(jī)構(gòu)改革把國(guó)家衛(wèi)計(jì)委改為衛(wèi)健委,計(jì)劃生育這個(gè)關(guān)鍵詞已經(jīng)沒了,意味著我們國(guó)家機(jī)關(guān)已經(jīng)沒有計(jì)劃生育的職能了。存在生育率持續(xù)下降是因?yàn)槲覀儑?guó)家的經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)生活,從以家庭為單位進(jìn)行,對(duì)勞動(dòng)力有一定追求,到現(xiàn)在人們大多已走入城市,在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系中改變了從前的單一生產(chǎn)模式。
為什么二孩政策放開,生育率反而連年走低?
梁中堂:這個(gè)主要是我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展造成的?,F(xiàn)在無論是城市還是農(nóng)村的生產(chǎn)生活都已經(jīng)不適宜生那么多的孩子。年輕人不愿意結(jié)婚、生孩子,這是由社會(huì)多元化造成的,這是社會(huì)發(fā)展的必然。早在放開(二孩)之前我就說過,中國(guó)的老百姓早已經(jīng)不愿意生孩子了,還在那兒喊害怕放開普遍二孩之后會(huì)有生育高潮,我說那你就等著看吧。
現(xiàn)在生育率的下降是處于正常程度嗎?從數(shù)據(jù)看降得還是很厲害的。
梁中堂:這個(gè)過程確實(shí)比西方的那個(gè)過程來得更猛烈些,基本上從趨勢(shì)講還是一個(gè)正常的東西。
你怎么看老齡化的問題?
梁中堂:西方國(guó)家的(老齡化)來了之后是被當(dāng)做一個(gè)很嚴(yán)峻的事去應(yīng)對(duì)的,但我們這來得很突然,總體上無論是政府層面還是公眾,都還處于被動(dòng)應(yīng)對(duì)中。比如上海的老齡化,從數(shù)據(jù)看老齡化問題很嚴(yán)重,但是外來勞動(dòng)力大大解決了這個(gè)問題。嚴(yán)重的是哪兒呢?農(nóng)村。本來剩余的孩子就少,到了勞動(dòng)年齡外出務(wù)工,村里剩下了很多孤寡老人,他們?cè)诔袚?dān)老齡化的后果。
生育率或接近日韓
現(xiàn)在有一種論調(diào),說要靠大力提高生育率,用新增人口來解決老齡化的問題,你怎么看?
梁中堂:這還是在計(jì)劃生育那個(gè)維度沒有走出來,生育率不是你提倡就可以提高的,也不是過去計(jì)劃生育就可以解決的。
生育率是一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的結(jié)果。人類走到這個(gè)階段,壽命越來越長(zhǎng),人類要怎么以這種狀態(tài)去度過,這是人們正在嘗試做的事。按照現(xiàn)在的社會(huì)發(fā)展形態(tài),這是正常的。
這種論調(diào)其實(shí)是在放空炮。近年來我們生育率下降,勞動(dòng)力不足,但是科技和互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展解決了多少勞動(dòng)力問題,無論什么時(shí)候供需都是存在矛盾的,能解決的。
你怎么看一些專家呼吁生二胎、三胎來提高生育率?
梁中堂:管婦女生孩子是很丟人的。政策現(xiàn)在已經(jīng)不提這個(gè)了,但是一些人拐不過這個(gè)彎,還在喊話,這是一個(gè)過渡階段的狀態(tài)吧。
你怎么看現(xiàn)在年輕人生育意愿降低?
梁中堂:這是生活方式改變的結(jié)果。人做選擇,需要有推動(dòng)他做選擇的理由和依據(jù),(不愿生)根本上不是養(yǎng)活得起養(yǎng)活不起的問題,而是他們要按照自己的生活方式去生活。這是社會(huì)進(jìn)步多元化的一種體現(xiàn),只是現(xiàn)在人們還不適應(yīng)這種多元化,還在用原來單一的生命狀態(tài)來要求、匹配。
目前我國(guó)的生育率具體處于什么水平?
梁中堂:目前我國(guó)生育率水平有多高,其實(shí)是說不清楚的。討論這個(gè)問題,首先要知道人口總數(shù)到底有多少。此前計(jì)劃生育的超生,形成瞞報(bào)漏報(bào)的機(jī)制,所以這個(gè)生育率究竟有多高,說不清楚。但是總趨勢(shì)是持續(xù)下降的,現(xiàn)在我們和日本、韓國(guó)應(yīng)該差不多,反正應(yīng)該是一個(gè)很低很低的狀態(tài),甚至比他們還低也不奇怪,一是因?yàn)樗麄儧]有管控人口的階段,二是因?yàn)槲覀冞M(jìn)入更高發(fā)展階段,比他們更快,所以下降過程比他們快也不奇怪。主要看這一次人口普查吧,這也是我們獲得實(shí)際人口數(shù)據(jù)的過程。
你怎么看生育和生存?
梁中堂:人類其實(shí)就是一直在解決自己的生存問題,尋找應(yīng)對(duì)方法。需要完成工作,才有收入,才能支付一日三餐,有個(gè)安安穩(wěn)穩(wěn)的地方睡覺。老齡化也是這樣的問題,當(dāng)它出現(xiàn),人們就解決它。就像勞動(dòng)力短缺,機(jī)器人就出現(xiàn)了,資源不公,一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)就出現(xiàn)了。人要積極地去應(yīng)對(duì)社會(huì)發(fā)展的必然結(jié)果。
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